FAQ :: Szukaj :: Użytkownicy :: Grupy :: Galerie :: Rejestracja :: Profil :: Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości :: Zaloguj
Sprawa Kosowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.slawistyka2007.fora.pl Strona Główna -> Serbski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Murek
jorgovan



Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: do mnie strzelają?

PostWysłany: Pią 14:54, 30 Lis 2007    Temat postu: Sprawa Kosowa

Witam!

Z racji, że serbska część tego forum praktycznie nie istnieje postanawiam trochę poprawić statystykę i zachęcić do wypowiedzi na temat, który nurtuje wielu od dawna. Chodzi mi mianowicie o sprawę Kosowa, o której znów może się zrobić głośno na świecie. Można powiedzieć, że problem Kosowa zaczyna się już w 1389 roku kiedy to jeden dzień i jedna bitwa zadecydowały o losach tego na pozór zwykłego miejsca. 28 czerwca 1389 roku jak dobrze wiecie miała miejsce bitwa pod Kosowym Polem, od tego momentu Serbowie zaczęli uważać Kosowo za kolebkę własnego narodu, i otoczyli to miejsce wyjątkowym kultem. Bitwę uważa się dziś za nierozstrzygniętą, ponieważ obaj dowódcy (Lazar i Murad I) zginęli, a wojsko tureckie wycofało się (pod dowództwem sułtana Bajazyda, któremu to właściwie chodziło w tym momencie tylko o przejęcie tronu). Serbowie uznali to natomiast za sukces, gdyż wojsko tureckie opuściło Serbię. Lazara mianowano świętym obrońcą kraju, a sam fakt bitwy stał się swoistym mitem i legendą(„Mit o Kosowskim Przymierzu” itd.). Dzięki mitom i legendom Serbowie nie dali się wynarodowić przez CZTERY WIEKI osmańskiej niewoli. Kosowo odgrywało więc dla Serbów podobną rolę, co Wawel i Gniezno dla nas, z taką różnicą, że Polska straciła suwerenność na 123 lata.
Dziś Kosowo zamieszkują w przytłaczającej większości Albańczycy (90% ludności-około 2 milionów osób). Dlaczego i skąd wzięli się tam Albańczycy? Zaczęło się to w 1455 roku, kiedy to Serbia uległa najazdowi tureckiemu. To tureckie wojska osiedlały tam muzułmańskich Albańczyków, sukcesywnie wypierając rdzenną ludność w północne rejony kraju. Tak więc Albańczyk nie może się kojarzyć Serbowi z nikim innym jak z Turkiem-odwiecznym wrogiem. Kosowo stało się ponownie częścią Państwa Serbskiego po I wojnie Bałkańskiej (jeśli dobrze pamiętam było to na przełomie 1912-1913 roku), a autonomię nadał temu obszarowi dopiero Josip Broz Tito w 1946 roku (tej daty jestem pewien Razz ). Spokój w tym rejonie był pojęciem względnym. Naruszył go nie kto inny jak Slobodan Miloszević swą nacjonalistyczną polityką, która zakładała ograniczenie autonomii Kosowa. Doprowadziło to do demonstracji ludności albańskiej , która zaczęła proklamować całkowitą niepodległość względem Serbii, a na dodatek (w 1992 roku) ogłosiła Kosowo częścią Albanii. Wszyscy dobrze wiemy do czego to doprowadziło. Kosowo zostało całkowicie podporządkowane władzom Serbii. Opór Albańczyków przestał mieć bierny charakter. Powstała UCK- Armia Wyzwolenia Kosowa (Ushtria Çlirimtare e Kosovës), która była w zasadzie zwykłą organizacją terrorystyczną. Nie muszę chyba mówić jak zareagowała na to Serbia... Doszło do mordów (Albańczycy masakrowali serbskie wsie, organizowali zamachy na serbskie instytucje, a Serbowie nie pozostawali oczywiście dłużni). Zakończyło się to bombardowaniami i interwencją sił międzynarodowych.
Kwestia Kosowa nie została rozstrzygnięta do dziś. Jest ona jak miecz obosieczny, gdyż popierając jedną ze stron rażąco krzywdzimy drugą. Dziwi mnie wyjątkowo ignorancja reszty słowiańskich narodów(prócz Rosji, która otwarcie popiera stronę serbską), które nie zajęły jak dotąd żadnego stanowiska w tej sprawie. Niesłowiańska Europa jest wyjątkowo antyserbska, co może niestety doprowadzić do utraty miejsca, które Serbowie tak bardzo kochają, które stało się dla nich wyjątkowo ważne. Jak poczułby się Polak gdyby odebrano mu Kraków, Gniezno czy jakiekolwiek ważne dla niego miejsce, wyrwano je siłą za oficjalnym przyzwoleniem reszty zamerykanizowanego świata? Tak właśnie czują się Serbowie....
Osobiście uważam, że nie powinno się odbierać Serbii tego, co od zarania dziejów należało do niej i było miejscem kultu wielu pokoleń. Według mnie Kosowo powinno być częścią Serbii i naprawdę żal mi Serbów, którym najprawdopodobniej zostanie ono odebrane, ale co możemy zrobić? Widać światem rządzą ludzie głupsi od nas, jeśli nie potrafią tego zauważyć...
Przepraszam tych, których zanudziłem, a WSZYSTKICH zainteresowanych zapraszam do przedstawienia swojej opinii. Moje zdanie już znacie.

Pozdrav! Very Happy
[/u]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marta
zmaj



Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 18:18, 07 Sty 2008    Temat postu:

cytat: Jak poczułby się Polak gdyby odebrano mu Kraków, Gniezno czy jakiekolwiek ważne dla niego miejsce, wyrwano je siłą za oficjalnym przyzwoleniem reszty zamerykanizowanego świata?

Byłoby mi to obojętne, moja tożsamość nie wiąże się z żadnymi "ważnymi" dla Polaków miejscami. Co mnie to obchodzi czy jestem Żydem, Cyganem, Albańczykiem, Polakiem czy Serbem? Nic.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TheBrightSideOfTheTito
Administrator



Dołączył: 03 Paź 2007
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo

PostWysłany: Śro 13:49, 09 Sty 2008    Temat postu:

Z tego co wiem Kosowo jest w większości zamieszkane przez Albańczyków. To chyba naturalne że narody dążą do samostanowienia. Myślę, ze kwestia czyj jest ten kawałek ziemi jest drugorzędna. No i co w takim razie zrobić z tymi biednymi Albańczykami? Deportować ich czy zagazować? W imię czego? Polska też "utraciła" ważne dla siebie miejsca jak Lwów czy Wilno, ale czy to powód żeby wyrywać Ukraińcom czy Litwinom ziemi na których mają swoje domy? A z resztą czy w dzisiejszej jednoczącej się Europie ma to aż tak duże znaczenie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Murek
jorgovan



Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: do mnie strzelają?

PostWysłany: Śro 19:08, 09 Sty 2008    Temat postu:

O proszę, wreszcie ktoś udzielił odpowiedzi...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Murek dnia Śro 19:11, 09 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Murek
jorgovan



Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: do mnie strzelają?

PostWysłany: Śro 19:10, 09 Sty 2008    Temat postu:

Znaczenie ma to, że Serbii przydałoby się wstąpienie w szeregi Unii Europejskiej, gdyż Unia skrupulatnie niszczy wszelkie nacjonalizmy i nienawiści między narodami i pomogłaby Serbom wyjść z kryzysu gospodarczego w jakim aktualnie się znajdują. Administratorowi dziękuję za wypowiedź, a koleżanki wyżej nie skomentuje, choć aż się prosi.....po prostu .... Pozytyw jest jednak taki, że ktokolwiek podjął dyskusję, co mnie cieszy. Pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Murek dnia Nie 13:45, 06 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rebel_rebel
dagnja



Dołączył: 09 Sty 2008
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:09, 09 Sty 2008    Temat postu:

Marta napisał:
Byłoby mi to obojętne, moja tożsamość nie wiąże się z żadnymi "ważnymi" dla Polaków miejscami.


Nie do końca zgodzę się z twoim poglądem, rozumiem że w obecnej chwili tożsamość narodowa i granice państwowe tracą na znaczeniu (choć czy tak naprawdę?), ale czy to znaczy że jesteśmy całkowicie oderwani od naszej przeszłości i miejsc z nią związanych? I że nie ma ona na nas żadnego wpływu? Przestrzegam, że nie chcę tu uprawiać żadnej martyrologii, bo sam patrzę na polskie dzieje i dzieje w ogóle z dużym raczej dystansem, ale nie uważam że np. krew przelana we wszystkich powstaniach, to krew przelana na darmo. I nie uważam że od tej "spuścizny wieków" ( Very Happy ) można się tak po prostu chirurgicznie odciąć, bo ona sama prędzej czy później da o sobie znać. (vide: Omawiane w tym temacie mimochodem czystki etniczne; to, że ich ofiary traciły życie, lub miejsce zamieszkania było w ogromnej mierze rezultatem wielowiekowych procesów historycznych, i nikt nikogo nie pytał czy ten ktoś sie czuje Serbem, Albańczykiem, czy wręcz przeciwnie.)

I podejrzewam, że też posiadasz jakieś bliskie swemu sercu miejsce. Very Happy

Nie można całkowicie abstrahować od uwarunkowań historycznych i kulturowych, szczególnie w polityce międzynarodowej. A do tego dążymy my, UE, jak i USA, w sprawie Kosowa.

thebestja napisał:
Z tego co wiem Kosowo jest w większości zamieszkane przez Albańczyków. To chyba naturalne że narody dążą do samostanowienia.


Na fotografiach z manifestacji w Kosowie Kosowarzy protestują pod flagami ALBAŃSKIMI, a nie kosowskimi. Czy na pewno celem jest niepodległość? Czy może zjednoczenie z wielką Albanią, w której tendencje narodowe również są i zawsze były wyjątkowo silne? Albania jest państwem wyjątkowo niestabilnym, i razem z Kosowem jest największym dostarczycielem narkotyków na teren UE.

Oderwanie Kosowa od Serbii byłoby pierwszą jednostronną zmianą granic w europie po II wojnie światowej.

Co w takim razie z Baskami? Co z kotłem kaukaskim? Co z macedońskimi Albańczykami? Co z Czeczenią? Dlaczego bośniaccy Serbowie nie mieliby przyłączyć się do Serbii, a bośniaccy Chorwaci do Chorwacji? Czy przypadkiem nie realizuje się poprzez Serbię polityka zachodu wobec Rosji?

I czy naprawdę potrzeba nam wciąż więcej granic?

Te parę pytań pozostawiam wam do przemyślenia Very Happy

PS Hitler też marzył o czystych narodowo państwach...


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
schizzm
trakavica



Dołączył: 04 Paź 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hel

PostWysłany: Nie 3:59, 13 Sty 2008    Temat postu:

thebestja napisał:
A z resztą czy w dzisiejszej jednoczącej się Europie ma to aż tak duże znaczenie?


Trochę wyciąłem z kontekstu ale nie chciało mi się rzeźbić "quotami". :P

A propos powyższej myśli. Paradoksalnie(?) tak! Jak najbardziej! Jednocząca się Europa będzie przyczyną coraz bardziej gorączkowego szukania swoich małych ojczyzn i miejsc ważnych dla poczucia własnej tożsamości narodowej. Coraz to większej chęci oderwania się od całości i szukania swojej, nienaruszonej odrębności. I taką rolę mogą spełniać zasłużone dla danego narodu miejsca, rzeczy, przedmioty, budynki itp, itd. związane z jego historią i kształtowaniem bądź co bądź jego unikalnej odrębności narodowej. Dlatego imho znaczenie to ma ogromne ;-)

Trochę namotałem - trudno, późna godzina :P

w skrócie. "jednoczenie się Europy" tak naprawdę może odnieść odwrotny skutek.


tak offtopując trochę.
Czasami mi się wydaje, że niektórzy z "politykierów" nie rozumieją, że niemożliwe jest stworzenie Stanów zjednoczonych Europy (a do tego dąży UE) przy tak silnym zróżnicowaniu kulturowym i historycznym Europy... cóż. obym tego nie dożył ;-)

A do reszty wypowiedzi się jeszcze kiedyś ustosunkuję ;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nalewunio
crnac



Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:27, 11 Mar 2008    Temat postu: ..

ech kosovo kosovo

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
GlowWormGirl
Gość






PostWysłany: Śro 14:02, 28 Mar 2012    Temat postu:

Odnoszę się do pierwszego zamieszczonego tematu.
Po pierwsze.
Albańczycy nie byli muzułmanami. Byli katolikami, a największy albański bohater -Skanderbeg wchodził w układy z ówczesnym papieżem i był najdłużej opierającym się Turkom bałkańskim przywódcą.
Albańczycy są obecnie muzułmanami gdyż nie mieli wyboru aby żyć musieli dokonać konwersji.
Gdy imperium osmańskie zaczęło rządzić na Bałkanach Serbowie byli pod Patriarchatem a więc byli chronieni. Pozostałe narody, a najbardziej Albańczyków Turcy zmuszali siłą albo podatkami do zmiany religii. Serbowie nie ochronili się bo wierzyli w mity. Obroniła ich Rosja.

Poza tym Bitwa na Kosowym Polu nie toczyła się między Serbami a Turkami.
Była to koalicja państw bałkańskich , w tym albańczyków, przecie Turkom.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.slawistyka2007.fora.pl Strona Główna -> Serbski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Army Design by mfs9 - Strik9
Regulamin